Список форумов Форум Павшинской Поймы
Форум Павшинской Поймы
Независимый форум жителей Павшинской Поймы: ЖК Красногорье, ЖК Красногорье Deluxe, ЖК Мыс Первый, ЖК Павшинские Звёзды, ЖК АРТ (ART - Public Art Towers), ЖК Прибрежка
 

 Сообщения с последнего посещения форумаСообщения с последнего посещения форума  Закачать фотоЗакачать фото
 ГлавнаяГлавная   ФорумФорум  ПользователиПользователи     РегистрацияРегистрация 
 ГруппыГруппы ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения 
 ПоискПоиск  ЧаВоЧаВо   ВходВход 
28.02.17
УБОРКА СНЕГА

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Павшинской Поймы -> Жизнь района
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex-2017
Начинающий
Начинающий


Зарегистрирован: 06.12.2017
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Ср Дек 06, 2017 21:00    Заголовок сообщения: УБОРКА СНЕГА Ответить с цитатой

Каждый год сезон уборки снега в нашем дворе начинается примерно с одного и того же… Как правило, вновь нанятые дворники выходят и начинают скрести алюминиевыми лопатами по асфальту в раннее утреннее время. При этом, нашумев по максимуму рано утром и разбудив всех кого могли, дворники в большинстве случаев не видны в течение дня. Спрашивается, почему они не могут убирать снег днем, когда и видно будет лучше и подавляющее большинство людей уже спать очевидно не будет?

И каждый год мы начинаем объяснять по новой нашим новым дворникам, что не надо шуметь рано утром и поздно вечером и каждый год начинаем по новому кругу писать в Управляющую компанию.

Вот недавнее письмо этого года в УК «Сфера»:
____________________________________________________________________________
Здравствуйте, Рустам Сафаевич!
Обращаюсь к Вам от имени жильцов домов по адресу: Красногорский бульвар, дома № 46, 48, 50.
Просим Вас надлежащим образом организовать работу дворников по уборке снега по указанным адресам.
В прошлом году мы уже обращались по данному вопросу (прошлогодняя переписка по данному вопросу содержится ниже в теле письма).
Надо отдать должное, дворники сейчас проявляют нужную активность с уборкой снега, но, к сожалению, это происходит с доставлением неудобства жильцам, а именно работы начинаются слишком рано! Пусть лучше дворники выспятся и дадут выспаться жильцам. Для жильцов гораздо большие неудобства доставляет шум от того, что рано утром скребут алюминиевой лопатой по асфальту, чем небольшое количество снега на дорожках придомовой территории утром, когда они идут на работу. Например, сегодня дворники начали скрести снег примерно в 7.30...это слишком рано! И нарушает допустимые для шумовых работ промежутки времени установленные ЗАКОНОМ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ от 07.03.2014 N 16/2014-ОЗ «Об обеспечении тишины и покоя граждан на территории Московской области» ( не допускает нарушение тишины и покоя граждан: с 21.00 до 8.00 часов в будние дни (с понедельника по пятницу включительно); с 22.00 до 10.00 часов в выходные (суббота, воскресенье) и установленные федеральным законодательством нерабочие праздничные дни).
Причем, сегодня достаточно тепло и снег и сам подтаивает. Зачем эта излишняя тщательность в утреннее время? Очевидно, что шум от того как скребут алюминиевой лопатой по асфальту нарушает тишину и покой граждан и мешает жильцам.
Разумеется, мы готовы мириться с таким шумом в разумных пределах - пусть такие работы производятся в дневное время, а именно:
после 09.00 по будним дням и после 11.00 в выходные и праздничные дни. и заканчиваются не позже 20.00.
Такие временные промежутки для уборки снега будут оптимальными и уверены вполне достаточными для нормальной уборки снега. К тому же указанные временные периоды с некоторым запасом укладываются во временные промежутки для организации шумовых работ, установленные ЗАКОНОМ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ от 07.03.2014 N 16/2014-ОЗ «Об обеспечении тишины и покоя граждан на территории Московской области».
Просим организовать уборку снега в указанные промежутки времени:
начало работ - с 09.00 по будним дням и с 11.00 в выходные и праздничные дни;
окончание работ - не позже 20.00.

____________________________________________________________________________

Соседи, как решён этот вопрос в Вашем дворе? Наверняка есть те, кому этот утренний шум от того как скребут алюминиевой лопатой по асфальту тоже не в радость.
На верхних этажах может и не так сильно слышно, но вот нижние этажи домов под очевидным шумовым фоном от этого.
Может быть нам как-то больше нужно писать в УК, или один раз собраться и представительно поговорить с руководством УК?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex-2017
Начинающий
Начинающий


Зарегистрирован: 06.12.2017
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Ср Дек 06, 2017 21:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, вот ещё часть переписки прошлого года, где представители УК мне сначала пытались объяснить, что дворники чуть ли не должны именно в самое раннее время скрести лопатами по асфальту, с чем я, конечно, аргументировано не согласился:

_____________________________________________________________________________

Здравствуйте, Рустам Сафаевич!

Обращаюсь к Вам от имени жильцов домов по адресу: Красногорский бульвар, дома № 46, 48, 50.
Просим Вас надлежащим образом организовать работу дворников по уборке снега по указанным адресам.
В прошлом году мы обращались по данному вопросу и после Вашего вмешательства ситуация с уборкой снега улучшилась. Сейчас зима по сути только началась и самые большие снежные завалы, надо полагать, ещё впереди, но уже есть нарекания к работе дворников и желательно правильно организовать их работу уже сейчас.
Нужно отдать должное, дворники сейчас проявляют активность с уборкой снега, но, к сожалению, не на всей территории и как-то не вполне вразумительно, а именно:
1. По какой-то причине дворники предпочитают начинать убирать снег, скрябя алюминиевыми лопатами по асфальту, либо совсем рано утром, либо совсем поздно вечером. В частности, на днях убирать снег вокруг дома 48 дворник начал в 05.30 утра, разбудив шумом многих жильцов (когда скребут алюминиевой лопатой об асфальт – это достаточно громкий звук). Вчера 05.12.2016 года дворники вдвоем начали скрести асфальт около дома 48 примерно в 23.40. В обоих случаях пришлось их останавливать и просить убирать снег днём.
2. Кроме производства шумовых работ по уборке в ночной период, нарекания вызывает и характер выполняемых работ. В частности, снег с ближайшей к дому стороны дороги сгребается почему-то не на обочину, а к другому краю дороги и там оставляется перед припаркованными машинами! Фактически, перед припаркованными машинами создается насыпь-бугорок пока небольшой, но при такой уборке снега, надо полагать, он будет быстро расти и машинам скоро станет затруднительно выезжать, а если ещё будет оттепель и потом приморозит, то может оказаться, что вообще выехать через ледяной бугор будет невозможно. Отсюда вопрос: зачем так убирать снег, чтобы блокировать припаркованные машины? Если уж начали сгребать снег, то сгребите его с дороги совсем и не к припаркованным машинам, а покидайте на обочину дороги, на газоны и за припаркованные машины.

Рустам Сафаевич, просим Вас дать четкие указания по уборке территории от снега, чтобы дворники не заваливали снегом припаркованные машины и убирали снег с дороги полностью, без перекладывания его с одной части дороги на другую. При этом просим обязать дворников соблюдать ЗАКОН МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ от 07.03.2014 N 16/2014-ОЗ «Об обеспечении тишины и покоя граждан на территории Московской области», в частностист.2 указанного закона:
«Статья 2. Периоды времени, в которые не допускается нарушение тишины и покоя граждан
Не допускается нарушение тишины и покоя граждан:
1) с 21.00 до 8.00 часов в будние дни (с понедельника по пятницу включительно);
2) с 22.00 до 10.00 часов в выходные (суббота, воскресенье) и установленные федеральным законодательством нерабочие праздничные дни;
…. » .
То есть скрести асфальт, нужно в будние дни после 08.00 и не позже 21.00, а в выходные (суббота, воскресенье) и праздничные дни после 10.00 и не позже 22.00. В указанное дневное время и припаркованных машин меньше – можно лучше убрать снег, и мешать жильцам спать дворники уже не будут. Можно даже, если есть возможность, передвинуть начало утренних работ с запасом ещё на час – с 09.00 и 11.00 соответственно, будет совсем хорошо. Пусть лучше у нас перед подъездом утром будет небольшой снежок с ночи, но мы выспимся все нормально. Пройдемся мы утром по снегу немного при выходе из подъезда, не растаем, а потом днём его дворники уберут. В уборке снега главное – регулярность. Пусть дворники убирают его днём, когда это никому не мешает. Сейчас же их днём преимущественно не видно.

С уважением,
_____________________________________________________________________________

ОТВЕТ УК «СФЕРА»
Четверг, 8 декабря 2016, 11:48 +03:00 от "info@sfera-gkh.ru" <info>:
Добрый день!
Сообщаем Вам, что согласно закону Московской области от 07.03.2014 N 16/2014-ОЗ «Об обеспечении тишины и покоя граждан на территории Московской области», а именно ст. 4 Действия, нарушающие тишину и покой граждан:
1. К действиям, нарушающим тишину и покой граждан, относятся:
использование звуковоспроизводящих устройств и устройств звукоусиления, в том числе установленных на транспортных средствах, на (в) объектах торговли, общественного питания, организации досуга, повлекшее нарушение тишины и покоя граждан;
крики, свист, пение, игра на музыкальных инструментах, повлекшие нарушение тишины и покоя граждан;
применение пиротехнических средств, повлекшее нарушение тишины и покоя граждан;
проведение ремонтных работ, переустройства и (или) перепланировки жилых помещений, повлекшее нарушение тишины и покоя граждан;
проведение земляных, ремонтных, строительных, разгрузочно-погрузочных и иных видов работ с применением механических средств и технических устройств, за исключением работ, предусмотренных пунктом 4 настоящей части, повлекшее нарушение тишины и покоя граждан;
иные действия, повлекшие нарушение тишины и покоя граждан.
2. Положения настоящего Закона не распространяются на:
действия граждан, должностных лиц и юридических лиц, направленные на предотвращение правонарушений, предотвращение и ликвидацию последствий аварий, стихийных бедствий, иных чрезвычайных ситуаций, выполнение работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан либо функционирования объектов жизнеобеспечения населения;
проведение массовых публичных мероприятий, в том числе официальных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, культурных мероприятий, религиозных обрядов и церемоний;
Исходя из вышеизложенного сообщаем, что на уборку придомовой территории не распространяется положение настоящего Закона.

_____________________________________________________________________________

Добрый день!

В корне с Вами не согласен!
Пункт 1 ст.4 Закона Московской области от 07.03.2014 N 16/2014-ОЗ «Об обеспечении тишины и покоя граждан на территории Московской области» указывает на следующие действия, нарушающие тишину и покой граждан:

" …..
5) проведение земляных, ремонтных, строительных, разгрузочно-погрузочных и иных видов работ с применением механических средств и технических устройств, за исключением работ, предусмотренных пунктом 4 настоящей части, повлекшее нарушение тишины и покоя граждан;
6) иные действия, повлекшие нарушение тишины и покоя граждан."
Уборка снега попадает в "проведение иных видов работ с применением механических средств", но даже если работы по уборке снега не включать в указанный вид работ, то они точно попадут в "иные действия, нарушающие тишину и покой граждан".
Обращаю Ваше внимание, что перечень в п.1 ст.4 Закона Московской области от 07.03.2014 N 16/2014-ОЗ «Об обеспечении тишины и покоя граждан на территории Московской области» специально содержит такие обобщенные формулировки как "иные виды работ" или "иные действия". Это сделано для того, чтобы охватить все возможные ситуации с повышенным уровнем шума, а не для того, чтобы Вы, производя шумовые работы, потом ссылались на то, что именно про уборку снега лопатой там не написано!
Не забывайте, пожалуйста, что за уборку территории платим Вам мы - жильцы дома. Мы - заказчики этих услуг, и вы их оказываете для нас! Нужно оказывать эти услуги так, чтобы это было удобно для жильцов. Если при этом поступила просьба организовать проведение работ в дневное время, то было бы вполне оправдано отнестись к этой просьбе внимательно, а не пытаться отмахиваться от неё. Это было бы оправдано даже с общечеловеческих позиций. А в данной ситуации проведение шумовых работ в ночное время ещё и напрямую нарушает упомянутый закон.

Вынужден повторно настаивать на рассмотрении высказанной в прошлом письме просьбы как в части организации работ в дневное время, так и в части уборки снега с дороги, а не перекладывания его на часть дороги перед автомобилями.

Если Вы будете продолжать настаивать на том, что данные шумовые работы не регламентированы Законом Московской области от 07.03.2014 N 16/2014-ОЗ «Об обеспечении тишины и покоя граждан на территории Московской области», что на самом деле не так, то я буду вынужден обратиться за разъяснением данной ситуации в приемную губернатора Московской области, и вы получите все разъяснения о том как нужно понимать данный закон непосредственно от той самой власти, которая его и приняла.

Вам нужно, чтобы Вас взяли на заметку в органах власти как организацию, которая не понимает принятых законодательных актов?
Ваш выбор, конечно, но, на мой взгляд, гораздо правильнее перечитать внимательно статьи данного закона, вникнуть в его смысл, отнестись адекватно к высказанной мной в прошлом письме просьбе и организовать уже работу дворников более разумно - так, чтобы их действия не мешали жильцам ни в ночное время, ни с парковкой автомобилей.

Также очень хотелось бы получать от Вас персонифицированный, а не анонимный ответ. Я Вам написал с указание своих данных. Прошу подписывать Ващи письма с указание должностного лица, которое отвечает, и его контактов.
С уважением,
_____________________________________________________________________________

ОТВЕТ УК «СФЕРА»
Четверг, 8 декабря 2016, 15:00 +03:00 от "info@sfera-gkh.ru" <info>:
Закон Московской области от 07.03.2014 N 16/2014-ОЗ «Об обеспечении тишины и покоя граждан на территории Московской области» указывает на следующие действия, нарушающие тишину и покой граждан
ст 4.2. Положения настоящего Закона не распространяются на:
действия граждан, должностных лиц и юридических лиц, направленные на предотвращение правонарушений, предотвращение и ликвидацию последствий аварий, стихийных бедствий, иных чрезвычайных ситуаций, выполнение работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан либо функционирования объектов жизнеобеспечения населения; проведение массовых публичных мероприятий, в том числе официальных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, культурных мероприятий, религиозных обрядов и церемоний;

Уборка снега относится именно к данному пункту. В части организации уборки будет проведена разъяснительная работа.

С уважением, Клименок Сергей Вадимович
Специалист по работе с населением
8 (499) 558-17-02
_____________________________________________________________________________

Добрый день!

Вы искажаете смысл пункта 2 ст.4 Закона Московской области от 07.03.2014 N 16/2014-ОЗ «Об обеспечении тишины и покоя граждан на территории Московской области», где никак не говорится о текущей уборке снега, а речь идет о ликвидации чрезвычайных ситуаций, стихийных бедствий и т.п.
Уборка снега может быть отнесена к пункту 2 ст.4 Закона Московской области от 07.03.2014 N 16/2014-ОЗ «Об обеспечении тишины и покоя граждан на территории Московской области» только в том случае, если снегопад станет таким, что ситуация с осадками будет признана стихийным бедствием или чрезвычайной ситуацией, т.е. когда наличие снега реально будет мешать выйти из подъезда или проехать по дороге....во дворах по существу это примерно от 20-30 см снежного покрова должно выпасть.
И совершенно точно не может рассматриваться как ликвидация стихийных бедствий плановая каждодневная уборка дворниками ежедневно выпадающего небольшого снежного покрова. Уборка нескольких сантиметров снега ночью никак не является ликвидацией стихийного бедствия, не относится она и к неотложному обеспечению общественной безопасности или обеспечению объектов жизнеобеспечения городской инфраструктуры.... Текущая уборка снега - это самые обычные работы по уборке, которые без какого-либо ущерба можно провести в дневное время, главное проводить их регулярно, а проведение их в позднее вечернее, ночное или раннее утреннее время является ненадлежащей организацией проводимых работ с нарушением тишины и покоя граждан.
Не исключаю, что могут быть за зимний сезон несколько дней со штормовыми предупреждениями и очень большим количеством выпавших осадков, когда потребуется во дворах выводить дворников и уборочную технику для уборки даже ночью. Но, честно говоря, не припомню пока ни одного случая по нашему адресу, когда бы это было сделано в связи с реальным стихийным бедствием и дворники усиленно разгребали бы дорогу и засыпанные снегом машины, чтобы те могли выехать. Если выпадает действительно много снега, то его как раз уже никто и не пытается даже убрать. Вот такие ситуации я могу припомнить в прошлом сезоне. Зато когда несколько сантиметров снега выпало, которые никому никак не мешают, то тут вперед скрести лопатами по асфальту в двенадцать ночи или в пять утра....
Повторюсь, считаю необходимым нормально организовать ежедневные работы по уборке снега в дневное время с соблюдением тишины и покоя граждан в вечернее, ночное и раннее утреннее время. Ежедневные текущие работы по уборке снега, в отличие от разовых работ по ликвидации стихийных бедствий, не должны нарушать тишину и покой граждан в часы, установленные ст.2 Закона Московской области от 07.03.2014 N 16/2014-ОЗ «Об обеспечении тишины и покоя граждан на территории Московской области».

С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ober
Посвящён в тайны бытия
Посвящён в тайны бытия


Зарегистрирован: 23.04.2011
Сообщения: 1357

СообщениеДобавлено: Чт Дек 07, 2017 16:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Когда "невинные" 5 см снега рано выходящие жильцы неплохо утрамбуют и раскатают, а позже хорошо выспавшийся жилец нижних этажей, который всегда подписывает свои письма, шмякнется и сломает руку, - я уже представляю гневные письма в прокуратуру с цитатами норм, обязывающих содержать придомовую территорию в надлежащем порядке 24 часа в сутки.
_________________
Виниловые вырезные наклейки, термотрансфер на одежду
Вас не удручает, ребята, что вам ничего не известно о жизни за стеной зоопарка?
© Марти. "Мадагаскар"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex-2017
Начинающий
Начинающий


Зарегистрирован: 06.12.2017
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Чт Дек 07, 2017 18:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ober писал(а):
Когда "невинные" 5 см снега рано выходящие жильцы неплохо утрамбуют и раскатают, а позже хорошо выспавшийся жилец нижних этажей, который всегда подписывает свои письма, шмякнется и сломает руку, - я уже представляю гневные письма в прокуратуру с цитатами норм, обязывающих содержать придомовую территорию в надлежащем порядке 24 часа в сутки.


А нормально и вежливо слабо было написать? Откуда такое большое желание попытаться поглумиться над автором поста? Мдаа…ну, что уж есть…

Мнение о том, что я буду выражать недовольство в любом случае по схеме «убрали снег – плохо, не убрали – тоже плохо» не соответствует действительности. Может быть Вы вспомнили что-то из своей жизни и сами так поступаете, я – нет.

Предположение о том, что я, выспавшись, «шмякнусь и сломаю руку» вообще замечательно! Какой Вы добрый! Если Вас так привлекают эксперименты с переломами, то планируйте их, пожалуйста, со своим телом. Желаю успехов!

Всего пару строчек написали, а столько уже страшилок нафантазировали!
Попробуйте не фантазировать и не представлять себе лишнего, а обсуждать ситуацию по существу вопроса.

Разумеется, при переписке с УК все письма были подписаны мной с полной ФИО, адресом и контактным телефоном, а в ответ от УК я получал их без подписи, поэтому и появилось упомянутое замечание в переписке. При постановке переписки на форум личные данные были удалены, потому что на форуме мы их все не ставим. Следовательно, ёрничания с Вашей стороны по поводу подписи также совсем не уместны.

Относительно утрамбовки снега проходящими утром жильцами могу сказать, что это весьма сомнительно. Снег утрамбовывается не так-то просто под человеческим весом. Для этого его нужно долго не убирать: по нему сначала ходят, потом он подтает, потом его прихватит морозом...вот тогда действительно утрамбуется! А если в тот же день его убирать, то после того как несколько десятков человек выйдет утром из подъезда, все что они натопчут легко счищается лопатой с асфальта и никакой утрамбовки не будет. Главное регулярно чистить и совсем не обязательно рано утром это делать.

P.S. К тому же от натаптываний снега перед подъездом мы не избавляемся стопроцентно именно ранней утренней его уборкой, т.к. снег может идти и днем, и люди, проходя, натаптывают его и в течение дня. И в такой ситуации, проходя вечером в подъезд c сумками, персонаж, которому очень нравится ёрничать, может подскользнуться, упасть, сломать руку, ударить голову, потом пойти и из-за того, что у него закружится стукнутая только что голова, снова упасть на лестнице и ещё сломать себе…. в общем дальше сами дофантазируете – Вы же это так любите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ober
Посвящён в тайны бытия
Посвящён в тайны бытия


Зарегистрирован: 23.04.2011
Сообщения: 1357

СообщениеДобавлено: Пт Дек 08, 2017 12:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"..дворник, метите быстрее, вы сбиваете с ритма весь квартал..." (с)
_________________
Виниловые вырезные наклейки, термотрансфер на одежду
Вас не удручает, ребята, что вам ничего не известно о жизни за стеной зоопарка?
© Марти. "Мадагаскар"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум Павшинской Поймы -> Жизнь района Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Партнёры: Форум ЖК Царицыно, Форум ЖК Спасский мост, Форум ЖК Андреевская Ривьера, Форум Павшинской Поймы (ЖК Красногорье, ЖК Красногорье Deluxe, ЖК Мыс Первый, ЖК Павшинские Звёзды, ЖК АРТ (ART - Public Art Towers), ЖК Прибрежка), Сайт ТСЖ "Нахабинка"